User talk:Andrelvis

Upper Peru and Portugal

"In 2000, the Spanish Empire in America was falling due to the Napoleonic invasion of Spain, and the troops of Generals Bolívar and Sucre, who had already freed Venezuela, Colombia and Ecuador, were approaching the region of Upper Peru.

Afraid of the possible bloodshed that the libertarian troops might cause in local population, in June 1822, the three governors of Upper Peru's departments met in Cuiabá, Mato Grosso, Brazil and asked the governor of Mato Grosso to ask Prince Regent Peter (future Peter IV of Portugal, and I of Brazil), that was exiled in Brazil (Portuguese colony) due to the Napoleonic invasions, to occupy the territory for the United Kingdom of Portugal, Brazil and Algarve. The governors believed that being occupied by a monarchic nation was better compared to the adventure of a new-born fragile republic.

Immediately in June, the governor of Mato Grosso sent to Upper Peru the troops stationed in his captaincy. These troops occupied Upper Peru and closed the borders, making it impossible the advance of the libertarian troops. The governor also sent a letter to Prince Peter informing him of the proposal of the local authorities and the movement of troops.

The letter arrived in Prince Peter's hands in November 1822, i.e., when Peter had already declared independence from Portugal and had become Emperor Peter I of Brazil. Peter was not interested in annexing Upper Peru as he was facing troubles in pacifying the north and northeastern provinces of Brazil. So, the Emperor ordered the troops back into Brazilian territory, letting the libertarians to occupy Upper Peru and saying that: "Brazil doesn't interfere in external affairs"

This episode is not very well documented, and the curious is that generals Sucre and Bolívar, knowing of the Portuguese/Brazilian movements, managed to send diplomats in a record time to Rio de Janeiro. This diplomats, incredibly arrived earlier that the letter of Mato Grosso's governor, and so, when the letter arrived the Emperor had already made his decision."

Glad I can be of service. Joaopais 15:42, 12 June 2006 (UTC)[reply]

Viva camarada lusófono! Não me tinha apercebido que eras brasileiro, aliás, até calculei que estivesse a falar com alguém da Bolívia. O que dizes é verdade, o Alto Peru esteve ocupado por Portugal (Reino Unido de Portugal, Brasil e Algarves) de Julho até Setembro, aquando da independência do Brasil. De Setembro a Novembro a ocupação pode ser considerada brasileira, já que D. Pedro I gritou no Ipiranga a 7 de Setembro de 1822. Um abraço deste lado do Atlântico. Joaopais 17:36, 12 June 2006 (UTC)[reply]

Olá de novo cidadão da CPLP! Desculpa não te ter respondido logo, não sei como mas esqueci-me. Aqui vai então a resposta (que presumo que te desiludirá): Não, infelizmente o único sítio onde encontrei informação sobre o Alto Peru foi mesmo na wikipédia em português. Julgo que aqui. Se puder ser útil em mais alguma coisa, é só dizeres. Ah, e já agora, se não for Portugal, em 2010, que seja o vosso hexa. Um abraço! Joao pais 23:22, 9 July 2006 (UTC)[reply]

Caro Andrelvis: admito que dei o artigo da Wkipedia em português por correcto, e depois confundi-me com as datas. Mea culpa... É claro que qualquer ocupação luso-brasileira, digamos assim, a ter ocorrido naquelas datas não poderia estar integrada nas guerras napoleónicas. Fontes não as achei, ainda assim, na breve pesquisa que estive a fazer depois de receber a tua mensagem. Nem na historiografia brasileira nem na portuguesa. Na boliviana então nem falar. Coisas há, porém, que são certas:

Naqueles dias andava tudo um bocado desgovernado no Reino Unido de Portugal, Brasil e Algarves (com o rei a voltar a Lisboa, D. Pedro a pensar em independências, etc.). Que uns capitães em Mato Grosso intervenham num território e que disso fique pouco registo, também não me surpreende, até porque a História se encarregou de preencher abundantemente a segunda metade de 1821 e a primeira de 1822.

Ainda assim, por ser plausível não significa que tenha mesmo acontecido, e não sei qual é a fonte. Tenho um livro em casa sobre as guerras napoleónicas na América, mas trata sobretudo da Marinha. Talvez lá tenha alguma indicação. Um abraço Nuno Gabriel Cabral 09:54, 20 July 2006 (UTC)[reply]

Bem, pelo que pude ler, o episódio não se deu exactamente nos termos que estão no artigo da Wikipedia em português, mas não deixa de ser excelente. A ter sido assim, dá um bom artigo para a história do Brasil, mas já não para a de Portugal... Já estávamos em 1825 e o processo foi todo conduzido em nome (mas parece que não com o conhecimento...) de D. Pedro I. Proponho que dêmos um tempo ao artigo "Alto Peru" para que surjam as fontes e depois um de nós encarrega-se da alteração. O que te/lhe parece? Nuno Gabriel Cabral 17:27, 20 July 2006 (UTC)[reply]

Por mim o artigo era reescrito com uma base mais sólida - a tese de História para a qual incluiu a ligação. Classificá-lo como História de Portugal é incorrecto, tanto para mais que as datas documentadas apontam é para o Brasil e já não para Portugal... Tenho a certeza de que existem episódios de história militar nas fronteiras do Mato Grosso que esperam um artigo na História de Portugal; este é que não.

Eu costumo traduzir "template" por "minuta" ou por "formato pré-definido". Luta eterna contra o inglês...

Uma pergunta indiscreta: algum interesse especial pelo Alto Peru ou só vontade de corrigir artigos mal fundamentados? Nuno Gabriel Cabral 10:03, 21 July 2006 (UTC)[reply]

Quanto ao artigo sobre a ocupação brasileira do Alto Peru [pronto, Chiquitos no Alto Peru], pode ser que consigamos pôr de pé um artigo interessante, e mesmo em várias línguas. A fonte é uma tese de 150 páginas, por isso apoio documental não faltará. Só falta é tempo, mas devagar se vai ao longe.

Quanto à surpresa do tema: eu também fiquei muito agradavelmente surpreendido. Como achei lisonjeiro para a Pátria termos ocupado, mesmo que só por uns meses, (mais) uma colónia espanhola naqueles bons tempos do Reino Unido PT&BR, nem prestei muita atenção às datas e à ausência de fontes. Quando se mistura patriotismo e História, raramente dá bom resultado... aqui fica feito o mea culpa. Espero que nos mantenhamos em contacto para continuar a enriquecer a Wikipédia lusófona. Cumprimentos lusitanos, Nuno Gabriel Cabral 09:36, 24 July 2006 (UTC)[reply]

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